июнь 10, 2015
Государство законодательно все больше усиливает роль нотариата. Так, недавние поправки предполагают обязательное участие нотариусов в ряде решений ООО. При этом и бизнес-сообщество, и население зачастую оценивают стоимость нотариальных услуг как необоснованно высокую. О том, из чего складывается цена, почему нотариусам оказывается доверие и за что их любят страховые компании, рассказала президент Алтайской краевой нотариальной палаты Наталья Дрожжина.
Президент Алтайской краевой нотариальной палаты Наталья Дрожжина.
Анна Зайкова
Не вмешательство, но защита
- Наталья Петровна, недавние изменения законодательства в части борьбы с фирмами-однодневками заметно усилили роль и вес нотариата. Чем, на ваш взгляд, вызвано доверие к вашему институту?
- Доверие к нотариату было всегда. Выступая на V Международном юридическом форуме в Санкт-Петербурге, министр юстиции Коновалов сказал: "Максимально полноценными возможностями обеспечить профилактику правонарушений, обеспечить безопасность сделок и защитить граждан и бизнес от мошенников обладает именно нотариат". Но если мы говорим о законе №67, который был подписан 30 марта, то здесь, я считаю, правильно говорить о том, что государство решило навести порядок в сфере предпринимательства. Ведь закон в первую очередь направлен даже не на борьбу с однодневками, а на защиту прав участников обществ с ограниченной ответственностью (ООО). Законодатель сказал: "Хватит, друзья. Вы не можете самостоятельно разобраться в проблемах, возникающих в обществах". Государство включило в этот процесс нотариуса как стороннего наблюдателя.
Все, что делает нотариус, он фиксирует. Я и до принятия закона волюнтаристским своим решением требовала, чтобы участник, выходящий из состава общества, являлся вместе с директором в контору. Теперь уже законодатель решил, что волю принявшего решение о выходе из участников общества фиксирует нотариус, точно так же, как и решение собраний об увеличении уставного капитала. Ведь и это тоже можно сделать с целью изменения чьей-то доли и, соответственно, степени влияния в обществе. Теперь нотариус будет фиксировать все значимые действия в ООО: выход участника из общества, изменение уставного капитала, назначение директора. Это все делается для защиты гражданского оборота, чтобы человек, став его участником, оставался в безопасности.
Хочу сказать, что закон и, в целом процесс включения нотариуса в деятельность бизнеса, принимались при большом противодействии предпринимательского сообщества.
- Почему, на ваш взгляд? Вопрос цены или вмешательства во внутренние дела?
- Потому что когда действия не зафиксированы независимой стороной, их можно "поправить" — одну бумагу в простой письменной форме заменить на другую. А что такое нотариальный документ? В нем, кроме текста, проставлен удостоверительный штамп, печать, подпись нотариуса и реестровый номер, и все это внесено в реестр нотариальных действий. То есть, информацию о времени обращения к нотариусу, условиях, содержании действия можно найти, только нотариус обязан хранить реестры 75 лет. Важно понять, что нотариус не вмешивается в процесс, например, назначения директора, это исключительно личное дело участников общества. Нотариус лишь фиксирует их волю. И этот документ может служить основанием безопасности третьих лиц – да, с этим директором можно иметь дело.
- То есть в конечном итоге изменения должны осложнить жизнь только недобросовестным предпринимателям?
Конечно. А законопослушные граждане должны быть уверены, что за их спиной никто не исключит их из состава ООО, не сменит директора. Для них это только плюс.
- Но вы наверняка слышали мнение, что последние поправки — это лоббирование интересов нотариусов.
- Нас в стране — не больше 8 тыс. человек. Нам противостоит гораздо большая сила.
- Не приведет ли усиление роли нотариусов к рискам злоупотребления с их стороны? И какие механизмы противодействия нарушениям существуют?
- Здесь главный вопрос "зачем?". У меня есть работа, которая приносит определенный доход, уважение общества, удовольствие. Кроме того, нотариусу не выгодно занимать чью-то сторону, потому что противная сторона стразу же выдвинет претензии. И тогда нотариусу придется выплачивать денежные средства — убытки, понесенные пострадавшим лицом.
- То есть ситуация, когда бы нотариус занял чью-то сторону и в последствии не понес за это ответственность...
- … практически невозможна. Давайте отойдем от предпринимательской темы, рассмотрим наследственные дела. Наследники, чьи права нарушены, в любой момент могут "поднять" все документы — все, что делает нотариус, фиксируется. При всех своих симпатиях или антипатиях я не могу отойти от закона. Например, вы ухаживали за мамой одна, а мама завещания на вас не оставила – по закону все мамино имущество разделится между вами и братом, который лет десять маму и не видел.
Конечно, люди жалуются на нотариусов. В прошлом году в краевую нотариальную палату поступило 52 жалобы, но в большинстве своем они оказались необоснованными, справедливых из них три, частично обоснованы два. Чаще всего жалобы связаны с тем, что лицо претендует на большую долю в наследстве. Бывают нарекания на грубость, но в этих случаях, как правило, речь идет о личных разногласиях. Но в целом нарушения со стороны нотариуса, особенно влекущие выплату средств, — случаи единичные, из ряда вон выходящие. За 22-летнюю историю частного нотариата Алтайского края мне известны только два случая выплат, в одном из них нотариус сделал это добровольно, в другом страховая компания. С 2011 года, когда меня избрали президентом, не было возбуждено ни одного уголовного дела в отношении нотариуса. О прекращении права заниматься нотариальной деятельностью перед судом может ходатайствовать только нотариальная палата. Мы этим правом пользовались только дважды: около четырех лет назад и не так давно — когда сами выявляли недобросовестные действия коллег.
- У нотариусов есть свой страховой фонд?
- С 1 января 2016 года будет создан компенсационный фонд в Федеральной нотариальной палате. Также нотариусы страхуют деятельность: во-первых, сами лично, во-вторых, каждого страхует краевая нотариальная палата на 500 тыс. рублей. А если нотариус удостоверяет сделки, связанные с залогом недвижимого имущества, то он должен быть застрахован не менее, чем на 5 млн. рублей. Нас очень любят страховые компании, потому что взносы идут, а выплаты отсутствуют.
- Из чего формируется стоимость услуг нотариусов? И почему дополнительные услуги "правового и технического характера" в разы дороже установленного законом тарифа?
- Частнопрактикующие нотариусы взимают тарифы, соответствующие госпошлине за аналогичные действия государственных нотариусов, предусмотренные Налоговым кодексом. Государственных нотариусов в стране практически нет, а только им государство организует конторы, выплачивает заработную плату. Так вот госпошлина за нотариальные действия не менялась с 2005 года. С 2005! Возможно работать независимо в таких условиях? Ведь один из ключевых принципов существования нотариата — независимость.
Нотариус содержит свою нотариальную контору и организует деятельность самостоятельно, без помощи государства. Для нас не предусмотрено никакой упрощенной системы налогообложения. Мы выплачиваем взносы в региональную нотариальную палату. Чтобы соответствовать времени, мы должны быть обеспечены хорошей техникой. Раз в четыре года нотариус обязан проходить курсы повышения квалификации. Сегодня четыре года — слишком большой срок. Законодательство меняется очень быстро. Нотариус сейчас и четыре года назад — это две разные профессии.
Мы бы не смогли существовать только на средства, установленные Налоговым кодексом и Основами. Кроме проставления удостоверительного штампа, нотариус готовит проекты сделок, консультирует, копирует, сшивает, формирует дела, направляет запросы в электронном виде и на бумажных носителях, отвечает на запросы, пишет письма наследникам и прочее. Это и есть правовая и техническая работа.
Конституционный суд подтвердил наше право взимать эти дополнительные суммы. Но единообразия на территории страны нет, в каждом регионе — свои расценки. В Москве и в Барнауле — два разных порядка сумм. Краевая региональная палата не пустила этот процесс на самотек. Ведь еще один принцип работы нотариата — отсутствие конкуренции, в том числе ценовой. Поэтому ежегодно в декабре мы собираемся и определяем стоимость услуг. В связи с увеличением расходной части в этом году – ведь все мы заложники декабрьских событий прошлого года – на собрание 29 мая этого года правление вынесло вопрос об увеличении тарифов, но сообщество его не поддержало.
Нотариусы работают ежедневно с гражданами и как никто знают о проблемах "простого человека". Но в обсуждениях красной нитью звучало, что если на совершение нотариального действия затрачено более, чем обычно, сил и времени, то нотариус вправе компенсировать затраты – наши тарифы установлены "от" определенной суммы. На мой взгляд, это справедливо.
Нужно учитывать и то обстоятельство, что, как правило, к нотариусу обращаются обеспеченные люди, имеющие собственность либо получающие ее по наследству. Определены также льготные категории, они не оплачивают услуги, нам эти затраты никак не возмещаются.
По некоторым нотариальным действиям стоимость снижается. Например, по сделкам с недвижимостью. Предположим, люди покупают квартиру стоимостью 2,6 млн. рублей. Нотариусу рассчитывает тариф: 7 тыс. рублей плюс 0,2% от 1,6 миллиона. Итого – 10,2 тыс. рублей за нотариально удостоверенный договор. Да еще нотариус за 1 тыс. за одного покупателя передаст документы на регистрацию перехода прав в Росреестр, и по истечении трех дней покупатель получит документы уже с зарегистрированными правами. Стороны могут и рассчитаться через нотариуса, стоимость фиксированная – 1,5 тыс. рублей. А сколько они заплатят риэлтору? Значительно больше. Но нотариус несет несопоставимо большую ответственность, и у документа появляется особая юридическая сила.
- Меняется ли число оказываемых нотариусами услуг?
- Если понятие услуг рассматривать как те, действия которые может и должен совершать нотариус, то их перечень в последние годы законодатель значительно расширил. Это, например, удостоверение решения органов управления юрлиц. С появлением электронного документооборота мы теперь можем удостоверить тождественность электронного документа бумажному, и наоборот. И нотариусы Алтайского края между собой уже обменивались документами: супруга покупателя доли уставного капитала находилась в гостях в одном из райцентров края, а в Барнауле нотариус для удостоверения договора купли-продажи требовал согласие этой самой супруги, так вот она обратилась к нотариусу в райцентре, оформила согласие и попросила передать его в электронном виде в Барнаул. Сделка состоялась в тот день, когда была намечена сторонами, удобно было всем.
Если говорить о нотариальных действиях, которые нотариус совершает ежедневно, то их количество уменьшается. С 2008 года по начало 2015 – примерно на 25%. В 2014 году все 139 нотариусов Алтайского края совершили 640 072 нотариальных действия. Нагрузки при этом, конечно, разные. И по нотариальным округам, и по отдельным нотариусам. В районах в среднем нотариус совершает порядка 1,5 — 2 тыс. действий в год. В городе — больше. Нагрузка меняется даже по годам. Могу сказать, что в 2005-2007 годах я совершала 3 – 3,5 тыс. действий в месяц, сейчас — менее тысячи. Но здесь нужно понимать и объективные причины: ушло огромное количество копий для органов, потом в стране практически завершилась приватизация, а для ее оформления требовалось много нотариальных документов, Сбербанк выдавал компенсации по счетам 1992 года с помощью нотариусов.
Органы местного самоуправления вдруг активно взялись за совершение нотариальных действий — доверенностей и завещаний. Считаю это большой проблемой, которая еще аукнется и нам, и самое страшное — населению.
- Какие нотариальные действия наиболее востребованы сегодня?
- Конечно, обязательные. Оформление наследства, например. В больших городах — завещания. Если мы говорим о Барнауле, то это доверенности, свидетельства о подлинности подписи на различных заявлениях. Заключают брачные договоры. Не могу сказать, что они очень популярны, но их заключают люди, которые ранее вступали в брак и "обожглись", а также предприниматели, которые хотят таким образом обезопасить своих супругов, чтобы претензии кредиторов распространялись только на имущество самого должника.
Есть достаточно интересное нотариальное действие — обеспечение доказательств. Например, в сети интернет о человеке разместили порочащие сведения, или переписка в телефоне имеет оскорбительный характер. Нотариус может это зафиксировать, и с этим можно идти в суд. И если раньше фиксировать информацию можно было только до обращения в суд, то теперь на любой стадии процесса. Так, одна женщина не была уволена с работы. В корпоративной переписке ей пришли письмо с требованием, что она должна уволиться по собственному желанию без каких либо компенсаций со стороны работодателя. Когда она предъявила работодателю нотариальный протокол, то, понимая судебную перспективу, он позволил ей доработать до определенного времени и уволиться в удобное для нее время. Однажды мы фиксировали доказательство того, что люди заказывали один образец кухни, а им пришел другой, дело тоже вроде до суда не дошло, разрешилось в пользу клиента.
- Вы прогнозируете увеличение числа нотариальных действий в связи с новшествами законодательства?
- Мы надеемся на рост. В июле 2009 года, когда ввели обязательную нотариальную форму для сделок с уставным капиталом ООО, на 90% снизилось число обращений в арбитражные суды на предмет рейдерских захватов. На 90%! Этот положительный опыт. И тот факт, что тогда нотариат выдержал напор, подтвердил, что мы готовы работать в этом направлении и обеспечиваем хорошие результаты.
О взятках
- Мне известны случаи, когда находятся помощники за определенную плату поспособствовать устроить нотариусом. Заявляю — это невозможно. Невозможно стать нотариусом никак, кроме как, выиграв конкурс на замещение вакантной должности, а для этого и должность должна открыться и претендент на нее пройти стадии стажировки и работы в нотариате не менее 3 лет, а так же соответствовать определенным требования законодательства. Конкурсная комиссия состоит из представителей управления Минюста РФ по Алтайскому краю и региональной нотариальной палаты — по 4 человека. Кто будет участвовать в комиссии, невозможно узнать заранее. Потратьте деньги на свое образование, а не на мошенников.
О саморегулировании в отрасли
- Основы законодательства о нотариате были приняты в феврале 1993 года. Это была пора надежд на изменения, улучшающие положение человека в государстве. На этих принципах и построено нотариальное сообщество России. Каждый нотариус обязательно является членом региональной нотариальной палаты, которая помогает ему в организации деятельности, и она же ее контролирует. А это и проверки, и работа с жалобами, вынесение мер профессионального воздействия, а проще — выговоров и замечаний. Также палата имеет право обращаться в суд за прекращением нотариальной деятельности лица, значительно нарушающего нормы законодательства и профессиональную этику. К чему я все это говорю? Государство, с одной стороны, наделило нотариусов и нотариальные палаты большими полномочиями, значительной ответственностью и возможностью получать на законном основании большой доход. А с другой стороны, в случае злоупотреблений нотариуса палата обязана реагировать, у нее есть для этого инструменты, и самые жесткие. На обеспечение работы региональных палат нотариусы выплачивают "профессиональный налог" - взнос, у нас он составляет 6% от тарифов, полученных за нотариальную деятельность. Этот баланс возможностей и ответственности очень важен для функционирования нотариата. Если бы государство строило и иные институты по подобию нашего, например, ЖКХ, сферу строительства, гражданам жилось бы куда лучше.
Наталья Петровна Дрожжина родилась 14 августа 1970 года. В1992 году окончила математический факультет Барнаульского государственного пед, а в 1998 — юрфак АГУ.
В ноябре 1994 года поступила на работу секретарем в нотариальную контору Веры Комаровской. В марте 2004 года стала нотариусом Барнаулького нотариального округа. В 2008-2010 годах занимала пост вице-президента региональной нотариальной палаты, в апреле 2011 была избрана президентом, в марте 2015 переизбрана на второй срок.
Количество нотариусов в регионе зависит от численности населения: один нотариус — на 30-35 тыс. человек в сельской территории, на 20-25 тыс. - в городе.