На что может рассчитывать наша страна, сотрудничая с Китаем? На недавно прошедшей в Республике Алтай конференции "Россия 2015: санкции, торможение, поворот на Восток" своими соображениями на эту тему поделился Александр Лукин, директор Центра исследований Восточной Азии и ШОС Московского государственного института международных отношений Министерства иностранных дел.
Не шоковая терапия
— Китай еще недавно, в конце 1970-х годов, был довольно бедным и странным государством. Через 30 лет он совершил экономический рывок. Сегодня, как мы знаем, там строятся мощные дороги, в одном Шанхае больше небоскребов, чем во всей Японии. В 2014 году Китай, по оценке Международного валютного фонда, стал первой страной мира по объему ВВП по паритету покупательной способности, обойдя США.
За счет чего был сделан рывок? Никто до конца, наверное, не знает. Но смысл их реформ заключался не в шоковой терапии, а в постепенном переходе к рыночной экономике. Некоторые ограничения там сохраняются до сих пор: например, юань нельзя вывозить и неограниченно переводить за границу, он не до конца конвертируемый.
Кроме того, частный сектор создавался там не путем раздачи хорошим людям существующего государственного, как это было в России, а путем создания его параллельно с государственным. Госсектор, как и в СССР, имел определенные достижения, и он не был убит путем реформ, а был постепенно переведен на рыночную основу.
С точки зрения современных китайцев, которые уже не помнят, как их страна была бедной, то, что происходит в России, странно. Они нам говорят: у вас была большая страна — вы ее профукали. У вас очень умный образованный народ, гораздо более образованный, чем наш. Но почему-то это образование никак не используется.
В России все экономисты-реформаторы знали все последние достижения западной экономической науки. А товарищи Дэн Сяопин и Чэнь Юнь (реформаторы. — Прим. "СК") даже не окончили среднюю школу. Но почему-то результаты были другие. Может быть, надо просто знать ситуацию в своей стране и применять те рецепты, которые подходят для нее?
Вынуждены дружить
— Китайская модель строилась на приоритетном развитии экспортной экономики. Бурный рост требует все больше ресурсов, которых катастрофически не хватает. До конца 1990-х годов Китай был экспортером нефти, а теперь он крупнейший в мире импортер. И так по всем основным параметрам. Кроме того, такой путь требует и рынков сбыта, которых тоже не хватает, а внутренний рынок у них недостаточно развит, хотя правительство и пытается его развивать. Поэтому он ищет рынки повсюду. США его первый партнер.
Какие проблемы из-за этого возникают? Китай не может позволить себе ухудшения отношений с внешним миром — это ограничит ему рынки сбыта и ресурсы. С другой стороны, там идет дискуссия о том, какая должна быть внешняя политика. Есть некая корпорация, которая выступает за более активную внешнюю политику. Ее представители говорят, что американцы везде понастроили базы, поэтому давайте мы тоже будем защищать свои экономические интересы.
Но официальная позиция — страна к этому не готова. Мы должны жить со всем миром в дружбе и в гармонии, и только в этом случае сможем обеспечить свои экономические интересы.
Незаменимый поставщик
— В каком состоянии российско-китайские отношения сейчас? Они находятся на высоком хорошем уровне и формально, и неформально. Потому что впервые, начиная с советского времени, мы ушли от идеологии и дружим с Китаем не потому, что мы две коммунистические державы и нам надо перестроить весь мир по нашему образцу. Мы перешли к отношениям, основанным на взаимных интересах. Каких?
Во-первых, Россия и Китай нужны друг другу, потому что обе страны пытаются создать независимые центры влияния. В системе, где один центр мира самый влиятельный и самый мощный, они, как и некоторые другие страны, не могут свои интересы отстоять в одиночку. Во-вторых, Китай — первый внешнеторговый партнер России с 2010 года, когда он обогнал Германию. Естественно, в России есть заинтересованность в китайских товарах, и в нынешней ситуации она возрастает.
Доля самой России во внешней торговле Китая невелика — около 2%. Но он получает от нашей страны некоторые товары, которые не может получить в другом месте: не все знают, что Китай с 1989 года находится под санкциями ЕС и США, которые запрещают поставлять ему вооружение. Кроме того, Китай заинтересован в получении ресурсов из России, как и от всех прочих стран, для диверсификации поставок.
Дырка в окружении
— С точки зрения самих китайцев Китай большую часть истории (а они смотрят не на 20 лет назад, а на 2–3 тысячелетия, считая, что их цивилизация без разрывов развивалась, начиная с синантропа) был крупнейшим государством мира. Большую часть средневековья он действительно был самой развитой и мощной страной, и по ВВП далеко превосходил все государства — правда, я не знаю, как были сделаны эти подсчеты.
Но в XIX веке он уступил в техническом развитии странам Запада, проиграл несколько войн, потерял какие-то территории и, главное, уважение к себе и вступил в период неурядиц. И все его революционеры (и в этом они сильно отличаются от российских) своей конечной целью называли восстановление мощного государства, который займет достойное место в мире.
В Китае ценят Мао Цзедуна, считая, что он, несмотря на все ошибки, восстановил великое государство, а Дэн Сяопин — его последователь, хотя он несколько изменил его неправильную экономическую политику, но с точки зрения государственного развития продолжил его линию. И Россия для Китая важна еще и с точки зрения восстановления его места в мире. Там считают, что, видя такой рост, США со своими "сателлитами в Европе" пытаются его сдерживать, — я, разумеется, излагаю китайскую теорию.
Вы знаете, что такие страны, как Южная Корея, Япония, расположенные вокруг Китая, являются союзниками США. Сейчас даже Вьетнам, бывший враг Америки, стал внезапно ее другом, потому что боится Китая. Китай ценит отношения с Западом, его лидерам с начала реформ было ясно, что без сотрудничества с ним, без его инвестиций и технологий экономический рывок сделать нельзя. Но Россия и, наверное, другие государства ШОС — Казахстан, Киргизия и так далее — это "дырка" в этом окружении союзников США. И она важна Китаю еще и поэтому.
Пошел на уступки
— Китай готов идти на разумную помощь России, но, конечно, не в ущерб себе. Он готов идти и на определенный компромисс. Предоставит ли он нам финансовые ресурсы? Безусловно, он будет ее поддерживать, потому что коллапс России как своего важного партнера ему совершенно не нужен, он тогда может остаться в одиночку против своего воображаемого противника.
Интересно, что одним из индикаторов дружественного отношения Китая к России послужил недавний запрет или определенные ограничения на критику России в китайских СМИ. Недавно я прочитал интересную историю. Один из китайских сайтов опубликовал сообщение, что в России якобы резко поднялись цены и на 1 тыс. рублей теперь ничего не купишь. Сайт опубликовал фотографию тысячной купюры, но еще советской, дореформенной — до 1961 года.
А через несколько дней сайт опубликовал опровержение — приносим извинения за неправильную информацию, наш студент Ван пошел в Москве в магазин и на 200 рублей накупил много товаров. Конечно, в России выросли цены, но государство все держит под контролем и проводит правильную политику. За это мы нашему ответственному редактору вынесли выговор, а нашему корреспонденту, ответственному за информацию, отныне будем выплачивать зарплату в рублях.
И весь мир в придачу
— Какую нам проводить политику? Это во многом вопрос выбора, какой вообще Россия хотела бы стать страной. Те, кто ориентируется на Запад, рассказывают, что Китай представляет угрозу, нечестно торгует, и если инвестиции приходят от западных компаний, то это важные иностранные инвестиции, а если из Китая — это подрыв национальных интересов.
Но поворот на Восток осуществляет не только Россия, но и, например, США, потому что азиатско-тихоокеанский регион становится центром мировой экономики и в какой-то степени политики. А относиться к Китаю надо прагматически. Естественно, у Китая свои цели в отношении России — ему нужны от России ресурсы, и неплохо бы использовать свою рабочую силу в России, потому что у них огромный переизбыток рабочей силы. В качестве рынка сбыта Россия не такая важная страна, но все-таки важная.
России нужны их инвестиции, финансовые ресурсы, но нам не очень нужны их рабочие — своим скоро нечего будет делать. Но по всем этим вопросам нужно договариваться, Китай подходит к этому конструктивно и понимает наши проблемы. А в целом надо привыкать к тому, что эта страна важная, богатая, там много крупных компаний, которые активно сотрудничают со всем миром. И весь мир вкладывает в Китай. А что произойдет в будущем? Распадется ли он или станет отдельным центром силы? Будущее покажет.
Кризис режима — не ближняя перспектива
— Насколько вероятно, что китайские "ястребы", которые выдвигают идеи более активной экспансии и внешней политики, победят?
— Наверное, такой вариант допустить можно. Но это нанесет ущерб интересам Китая, это изменит всю его политику — грубо говоря, все объединятся против него. И ему будет трудно развиваться экономически. Поэтому на нынешнем этапе это вряд ли возможно. Если Китай будет в два раза сильнее США, кто знает?
— Представим гипотетически, что в России начнутся большие трудности, даже хаос. Насколько вероятно, что китайцы воспользуются этим и попытаются аннексировать какие-то территории?
— Смотря какой будет хаос и на сколько лет. Если он будет на 200 лет, наверное, кто-то этим воспользуется. Но в краткосрочном плане он, думаю, займет такую же позицию, какую занимает по поводу всех других конфликтов. Скажет, что хаос это плохо, но русские должны сами решить свои проблемы (как он сейчас говорит об Афганистане), мы против любого иностранного вмешательства и сами вмешиваться не будем.
— Не опасны поставки в Китай наступательных вооружений и элементов высокоточного оружия?
— В 1990-е годы мы продавали вооружение Китаю, потому что нам больше некуда было деваться и наша оборонная промышленность выжила благодаря поставкам в Индию и Китай. Потом мы продавали уже в связи с дружбой, но гораздо меньше. Но при этом соблюдались определенные правила: самые передовые виды вооружения, которых нет в российской армии, Китаю не продавать. Даже поставки в Индию были более технически прогрессивными. Если сейчас будет сделан какой-то принципиальный выбор в сторону поставок самого современного оружия... Тут можно только поблагодарить наших западных партнеров.
Будут ли они против нас воевать этим же оружием? Исторически Советский Союз дважды вооружил китайских революционеров. Сначала это был Гоминьдан (Китайская Национальная народная партия), потом коммунисты. После этого оба раза отношения испортились и мы чуть не дошли до войны. Что будет в этот раз, не знаю. Но не думаю, что о такой исторической перспективе думает наше руководство.
— Экономический успех Китая последних 30 лет строился на импорте западных институтов — частной собственности и рыночных механизмов и довольно жесткой эксплуатации населения без социальных гарантий. Понимают ли там, что эта модель исчерпывается?
— Процесс реформ там был несколько более сложный, но проблемы отмечены правильно. Этот путь исчерпывает себя. Китайцы это понимают. Например, пытаются развить внутреннее потребление. Еще при Ху Цзиньтао (председатель КНР в 2003–2013 годах. — Прим. "СК") были приняты социальные программы. Там, например, раньше были только пенсии от госпредприятий, но не у частного сектора. Теперь они есть. В Китае дотируют деревню. И когда был мировой финансовый кризис, деревне выдавали дотации на покупку телевизоров, стиральных машин и так далее, чтобы стимулировать внутренний спрос — деньгами или специальным ваучером. Они свои проблемы знают, и экономисты их обсуждают.
— Китай замедляется. К каким проблемам это может привести?
— Есть расчеты: если экономический рост снизится до 5%, то возможна безработица, что может вызвать социальные волнения. В последний кризис рынки сбыта резко сократились, и это вызвало безработицу и остановку предприятий. Это может привести к некоему кризису режима, но будет ли он свергнут? Пока ничего такого не предвидится, ВВП растет.
Справка
Александр Владимирович Лукин родился в 1961 году в Москве. Окончил факультет международных отношений Московского государственного института международных отношений МИД СССР. Проходил стажировку на философском факультете Пекинского университета. Работал в МИД СССР, посольстве СССР в Китае, Институте востоковедения. Автор и соавтор ряда книг о Китае. В 2009 году председатель КНР Ху Цзиньтао наградил его медалью за выдающийся вклад в развитие китайско-российских отношений. Член российского нацкомитета Азиатско-Тихоокеанского совета сотрудничества по безопасности. Сын дипломата Владимира Лукина.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
