Вера Ленская заявила, что профсоюз готов помочь работникам распределительного центра, и попросила контакты Ивана. Тогда же мы договорились об интервью. И оно состоялось.
— Вера Ивановна, наше издание про предпринимательство и торговлю в том числе пишет более 10 лет. Но познакомились мы с вами совсем недавно. Как вы считаете, это наша недоработка или ваша?
— Думаю, ваша. Когда у нас были проблемы, связанные с заключением соглашения с работодателями, мы пытались обратиться в СМИ. Но понимания не нашли.
— В чем суть деятельности возглавляемой вами организации?
— Все отраслевые профсоюзы работают по уставам. У "Торгового единства" нет принципиальных отличий. Мы работаем в сфере торговли, общественного питания. Уже давно в названии появилось и слово "предпринимательство". Задача у нас главная одна — представлять и защищать социально-трудовые, профессиональные интересы работников перед работодателем.
— Как "Торговое единство" вписывается в структуру крайсовпрофа, учитывая, что ваш головной офис находится в Москве?
— 22 отраслевых профсоюза учредили краевое объединение, для того чтобы оно консолидировало наши действия на территории Алтайского края. В этом году крайсовпрофу исполнилось 65 лет.
— Все-таки кто в большей степени курирует "Торговое единство"?
— Мы самостоятельны, но подотчетны Центральному комитету профсоюза в Москве, а на территории — краевому объединению организаций профсоюзов. Мы участвуем во всех ключевых мероприятиях краевого совета профсоюзов.
— Сколько членов в профсоюзе "Торговое единство" на территории края?
— 2,5 тыс. работающих.
Спорный акт
— В начале разговора вы упомянули про соглашение, которое заключается между профсоюзами, властью и объединениями работодателей. Вы знаете, что многие предприниматели относятся к таким актам негативно? Их, например, не устраивает, что в период финансового кризиса на предприятия возлагаются обязательства по повышению зарплаты.
— Я к таким соглашениям отношусь положительно. Потому что в любом случае работник должен получать заработную плату в соответствии с производительностью, интенсивностью своего труда.
Ни для кого не секрет, что в торговле сегодня интенсивный труд. Вы, как покупатель, не можете с этим не согласиться. Вы видите, какая интенсивность труда продавцов в магазинах сети "Мария-Ра". И какую зарплату там платят. Хорошо, если в трудовом договоре эта заработная плата прописана полностью. Но ведь очень часто и этого нет.
Непонятно, почему некоторые предприниматели не хотели подписывать это соглашение. Ведь мы выступаем за соблюдение трудового законодательства.
— Предприниматель вам возразит и напомнит про высокие налоги и ставки Пенсионного фонда…
— Когда вводились повышенные ставки, профсоюз "Торговое единство" был на стороне предпринимателей. Мы направляли письма и Дмитрию Медведеву, и Владимиру Путину, предоставляли подробные расчеты о доходах и планируемых отчислениях. И прямо говорили, что это непомерная нагрузка, которая приведет к тому, что предприниматель не сможет больше работать и просто обанкротится. Мы это тоже все очень хорошо понимаем. И среди наших членских организаций точно такая же картина. В этом году у нас два индивидуальных предпринимателя прекратили свою деятельность, и, естественно, была ликвидирована профсоюзная организация.
Абсолютно бесправные
— Соглашение, которое заключили "Торговое единство", Алтайская торговая ассоциация и Алтайский союз предпринимателей, это не формальность? Кто контролирует его исполнение?
— Контролирует наша трехсторонняя комиссия. По условиям соглашения мы два раза в год проводим совещания. Отчеты делают АСП, ассоциация и "Торговое единство". Да, это трехстороннее соглашение на данный момент еще не наработало свою полноценную практику. Оно, скажем так, очень молодое – ему полтора года. Все участники сейчас ищут точки соприкосновения.
Отмечу, что в этом плане есть определенные препятствия. Вы знаете, что на территорию края заходят крупные федеральные и международные торговые компании. К сожалению, у нас с ними диалог не получается. Рычагов воздействия на них у нас нет. Все наши обращения в "Метро" упирались в ответы примерно такого плана: "Мы уважаем ваше национальное законодательство, но агитацию профсоюза на нашей территории мы не приветствуем и не приемлем. Проводите агитацию иным образом". Каким же? Когда работники в 12 часов ночи выйдут с работы?
— Хорошо, с "Метро" понятно. Но в Барнауле и крае есть очень много людей, которые еще торгуют в палатках и на рынках. Есть много рядовых продавцов в торговых центрах. Им вообще нужен профсоюз?
— Когда продавцам с рынка было плохо, когда они боролись за свои рабочие места и, вы помните, перекрывали проспект Ленина, они профсоюз нашли. Но я считаю, что на платформе каких-то конфликтных ситуаций создавать профсоюз и использовать его неправильно. Профсоюз – это не пожарная команда. Не должно быть так, что люди в ходе конфликта обратились в профсоюз, заплатили взносы и мы пошли их защищать. Это неправильно!
По поводу палаток на рынках. Когда они еще массово функционировали, я говорила, что это не те места, где можно работать. Это – нецивилизованная торговля. Я в отрасли более 30 лет. И все это прекрасно знаю. На одном из заседаний трехсторонней комиссии, тогда ее координировал вице-губернатор Черепанов, я прямо сказала, что недопустимыми являются условия, когда в киоске торгуют пищевыми продуктами, а продавец не имеет возможности помыть руки или, извините, справить нужду.
— Вы согласны с тем, что те, кто работает в палатках и торговых центрах, по сути, абсолютно бесправны?
— Полностью. Есть и другой печальный факт: молодое поколение не знает, что такое профсоюз. Я это вижу, когда провожу работу в торговых предприятиях. Этим вопросом они начинают интересоваться тогда, когда произошел конфликт и людям нужна помощь. У нас масса анонимных звонков. От бабушек, дедушек, родителей, которые говорят, например: "Нашему ребенку не оплатили в полном объеме больничный лист. Помогите!" Приходится спрашивать у них: "А вы видели трудовой договор, который он подписал при трудоустройстве?" А там "белая" зарплата 7 тыс. рублей. Вот с нее и начисляют…
— То есть за помощью в профсоюз работники торговли обращаются только тогда, когда возникли проблемы?
— В основном да.
Иван еще работает
— Можете назвать наиболее типичные виды конфликтов, в которых приходилось разбираться профсоюзу "Торговое единство"?
— В основном это задержка заработной платы. Либо ее выплата не в полном объеме. Информацию об этом мы параллельно получаем из Гострудинспекции. Плюс есть много неофициальных источников. Но по анонимным сообщениям мы не работаем. Просто принимаем эту информацию к сведению. Не более.
— А если поступает официальная жалоба?
— Официальных обращений не так много. Бывают и не совсем обычные ситуации. Например, с героем вашей публикации Иваном из распределительного центра сети "Мария-Ра". Здесь мы получили информацию только из газеты и решили непременно связаться с этим человеком.
— А чем завершилась эта история с Иваном?
— Продолжение было. Иван, к сожалению, травмировался на работе. И после вашей статьи вышел на смену дней через 10. Мы с ним вели переговоры по телефону, который вы мне дали. Иван рассказал, что после той публикации к нему на работе, скажем так, начали присматриваться. Потому что он достаточно активный человек, старается всегда вникать в трудовые проблемы. В общем, руководитель решил, что это именно он дал информацию в СМИ. Я вообще удивляюсь тому прессингу, который происходит в коллективах. И люди сами вообще не вникают в суть своих трудовых прав.
— Ивану из-за этого пришлось уволиться?
— Насколько я знаю, он по-прежнему работает. Но на связь больше не выходит.
Не идет на контакт
— А что в данном случае профсоюз "Торговое единство" мог сделать в отношении огромной торговой сети?
— Дело в том, что ранее мы написали в адрес руководителя этой торговой компании три обращения. В том числе за подписью руководителя крайсовпрофа Бабушкина. Мы просили о встрече. Предлагали: давайте как-то выстраивать отношения. Но реакции не последовало.
Губернатор Алтайского края постановлением дал профсоюзам возможность согласовывать проекты и делать заключения о выполнении организацией регионального соглашения по социально-трудовым отношениям в тех случаях, когда предприятия претендуют на оказание господдержки. Компания "Мария-Ра" за такой поддержкой обратилась. Это касалось как раз того распределительного центра в Новоалтайске. Его тогда еще строили.
Я внимательно изучила все предоставленные компанией документы. Необходимый рост заработной платы в них не предусматривался. В этот период, примерно около месяца, мы очень плотно взаимодействовали с сотрудниками "Марии-Ра". Я знаю, что работники сети выходили на контакт с руководителем компании, объясняли необходимость наличия коллективного договора. Я им дала методические материалы, проект коллективного договора, обратила их внимание на все нюансы. В конце концов было сделано заключение о том, что компании было рекомендовано заключить коллективный договор и создать представительный орган работников — профсоюз. Но профсоюз там так и не был создан.
— Александр Федорович Ракшин на контакт не идет до сих пор?
— Не идет. Ну, а что с теми предприятиями, которые даже идут на контакт? Например, торговая сеть "Новэкс". Там мне дали возможность встретиться с коллективами. Работники к нашей информации прислушивались с большим вниманием. Людям действительно было интересно узнать о своих правах, какие льготы профсоюзная организация предоставляет работникам, какова мотивация членства в профсоюзе. Но! В итоге, очевидно, руководитель не видит коммерческой выгоды от деятельности этой организации в компании или недостаточно активны работники, а ведь инициатива должна исходить от них. И сейчас это единственный критерий, который мешает сети "Новэкс" претендовать на звание "Социально ответственный работодатель Алтайского края".
Кстати, в торговой отрасли есть социально ответственный работодатель, отвечающий всем критериям социальной ответственности. Это торговый центр "Приобье", наша членская организация. Директор – Калошина Ольга Валентиновна. И больше в краевой торговле нет никого!
Поэтому я думаю, что руководителям потребительского рынка нужно подумать о престиже отрасли и готовить представления на присвоение звания "Социально ответственный" или "Социально ориентированный". Есть руководители, в коллективе которых вроде бы все исполняется по критериям, необходимым для получения такого статуса. Но у них нет коллективного договора и представительного органа работников — профсоюзной организации. Мы готовы оказывать помощь, если это необходимо.
— Скептики говорят, что нет в России абсолютно независимого профсоюза. Как вы это прокомментируете?
— Мы абсолютно независимы. Я не знаю, почему так говорят и почему сложилось мнение, о котором вы сказали. Да, добиться результатов по вопросам, которые инициируют профсоюзы, очень сложно. Тем не менее профсоюзы же добиваются того, что размеры МРОТ повышаются.
О чем еще рассказала собеседница
О зарплатах
— По скрытой заработной плате ситуация сложная. Если законодательство у нас говорит, что минимальный размер заработной платы по Алтайскому краю составляет чуть более 7 тыс. рублей, то эти деньги работодатели официально и стараются выплачивать. Но мы-то с вами понимаем, что на такую зарплату не живут. Вот свежая статистика по средней зарплате в Барнауле – 22 тыс. рублей. По краю – 14 тыс. рублей. А обязательства работодателей по нашему отраслевому и краевому региональному соглашениям – 21 тыс. рублей. Тем, кто выплачивает менее этой суммы, нужно обеспечить рост на 13,5% до конца 2014 года.
О работе с молодежью
— Мы создали школу молодого профсоюзного лидера при торгово-экономическом колледже. В этой школе проходят обучение много студентов и учащихся колледжа. Мы им объясняем: "Ну, не подписывайте вы трудовой договор, где указана минималка". Нельзя продавать свой труд так дешево. Вы понимаете, какая пенсия будет у ныне работающего поколения? Крохи! Что будет с теми работниками, которым сейчас по 20–25 лет? Меня это очень волнует. У молодых людей должна быть заинтересованность в том, чтобы их заработная плата была полностью открытой. Но и государство должно быть заинтересовано в том, чтобы дать возможность работодателю развиваться, раскрыться и платить только "белую" и достойную зарплату. Пока размеры прибыли предпринимателям это сделать не позволяют.
О ветеранах
— У нас целая армия ветеранов торговой отрасли, которые сегодня практически остались без внимания. При крайкоме профсоюза действует большая ветеранская организация. Она помогает, например, в оформлении права на получение звания ветерана труда Алтайского края. Таких людей очень много. Одного ветерана мы устраивали в дом-интернат для инвалидов, потому что она, к сожалению, осталась без внимания родных. Мы также восстанавливаем справедливость по стажу работы. Вы знаете, это тоже серьезная проблема для многих.
Досье
Вера Ивановна Ленская родилась в Барнауле. Окончила среднюю образовательную школу со спортивным уклоном № 48. Занималась легкой атлетикой, была участницей международных соревнований, чемпионка Алтайского края. Окончила педагогический институт, факультет физического воспитания. Затем — Горно-Алтайский техникум советской торговли, получив специальность "Экономист-плановик". В крайкоме профсоюза начинала инструктором по физической культуре, затем заведующей отделом производственной работы и заработной платы, юрисконсультом. В 2003 году была избрана председателем краевой профсоюзной организации "Торговое единство".
Вера Ленская замужем, воспитала двух дочерей. В свободное время предпочитает заниматься спортом и туризмом.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
