О том, чего не хватает Сибири для развития, он рассказал на встрече с читателями "Свободного курса".
Политический маневр
— Владислав Леонидович, один из тезисов, который вы продвигаете, — Сибирь должна стать инициатором и бенефициаром реформирования федерализма, более существенная свобода регионов нужна для развития. Но не опасна ли России федерализация, готова ли она к ней?
— На мой взгляд, лучше аккуратно давать регионам полномочия сверху, приучать их к большей самостоятельности, чтобы в последующем не было соблазна сепаратизма. В этом году такая имперская нация, как Великобритания, показала пример блестящего политического маневра: они заранее дали Шотландии столько полномочий, что в последующем народ сказал отделению "нет". Опыт империй, как правило, довольно печальный. Распалась на несколько составных частей Австро-Венгерская империя, Британия, Франция, Португалия потеряли свои колонии.
Пример с Шотландией говорит: империи могут выжить, если они станут нормальной федерацией. Недавно одна из ваших землячек из Томского госуниверситета Юлия Жучкова написала блестящую статью в "Московском комсомольце". Ее идея в том, что из центра нужно насаждать элементы федерализма сверху, если мы не хотим получить федерализм снизу. И это правильно.
— Однако наш опыт показывает, что свобода для территорий приводила к воспроизводству федеральной модели на местном уровне — появлению в некотором роде Путина в каждом регионе...
— Если мы будем наделять губернаторов теми полномочиями, которыми они наделены сейчас, безусловно, это будет так. На мой взгляд, в Сибири и на Дальнем Востоке должно быть как можно меньше налогов, как можно меньше бюрократического регулирования, как можно меньше поводов у администрации региона вмешиваться в экономическую жизнь. Нужно находить новый баланс между интересами бюрократии и интересами развития.
Без ограничения бюрократического давления сделать невозможно ничего. Но никто ничего не хочет ослаблять. Наоборот, будет происходить дальнейшее закручивание гаек, изъятие доходов и финансирование больших строек, на которых можно хорошо "пилить" и хорошо зарабатывать.
Сомнительная нехватка
— Вы пишете, что для развития Сибири нужно свести к минимуму реализацию крупных проектов. Вы имеете в виду государственные проекты или частные? Понимаете, с 2000 года население только Алтайского края уменьшилось на 300 тыс. человек, и люди поехали бы сюда, если бы были большие проекты.
— Я не вижу крупных негосударственных проектов стоимостью больше 1–2 млрд. долларов. Все, что выше, реализует государство (как, например, объекты к саммиту АТЭС на острове Русском) или госкорпорации. Но большие госпроекты заведомо неэффективны.
Кажется, что такие проекты создают много рабочих мест. Но если начнется строительство БАМа, подозреваю, что там начнут работать товарищи из Средней Азии. Посмотрите, что творилось в Сочи. На новой Московской кольцевой автодороге уже городки строятся для мигрантов. Мне кажется, средний и мелкий бизнес более перспективен с точки зрения создания рабочих мест, и Сибирь мы должны развивать исключительно предпринимательскими силами. Но нужно снять бюрократические ограничения.
Несколько лет назад в Красноярском крае, Иркутской области были лесные пожары. Послушайте, не горят леса, в которых живут люди. Почему в Сибири, как и в России в целом, нельзя строить в лесу? Отмените этот запрет. Промышленность стройматериалов была бы хорошим драйвером для развития, если бы был спрос и не было ограничений на покупку участков для частного жилищного строительства.
— В конце XIX и начале XX веков в Сибирь ехали тысячи людей, за ними подтягивался и бизнес. А под этим "давлением жизни" власти меняли и систему управления. Как можно что-то развивать, когда рабочих рук все меньше?
— В Сибирь люди ехали потому, что им давали землю и здесь было больше свободы для предпринимателей. Что касается населения. Когда я бываю в Америке и Европе, мне говорят: "Как вы собираетесь развивать Дальний Восток, у вас там нет людей?" Ответ на это очень простой. В ДВФО плотность населения 1,1 человека на квадратный метр, а на Аляске 0,5. И при этом валовой продукт Аляски намного выше, чем у Дальнего Востока. Канадская железная дорогая эксплуатирует 49 тыс. км дорог. Длина путей РЖД 82 тыс. километров. Больше в полтора раза. Но в Канаде на железных дорогах работают 69 тыс. человек, а в РЖД миллион. Может быть, проблема не только в нехватке рабочих рук?
Губительные стандарты
— "Деловая Россия" выступила с инициативой создания 1000 новых частных несырьевых производств на Дальнем Востоке, используя преимущества территорий опережающего развития. Как вам эта идея?
— Почему китайские экономические зоны дали такой толчок экономике? Потому что фактически в них не действовало китайское законодательство. Мы же на территориях опережающего развития создадим новую управленческую структуру, и она, конечно, будет рулить на основе российских законов, самые фундаментальные из которых касаются стандартизации. Ростехнадзор, Росстандарт и Ростехрегулирование гораздо больше убивают бизнес, чем налоги.
Какое-то время я был членом совета директоров крупной строительной компании "Цесла" из Санкт-Петербурга. Владельцы ее решили построить первый на территории бывшего Советского Союза крупный цементный завод в Сланцах. Они купили под ключ завод в Дании, за 16 месяцев его построили. И после этого (внимание!) 34 месяца они получали разрешение на запуск производства. Такова наша система стандартов. При этом последняя авария на цементном заводе в Дании была в 1952 году. Какие еще вопросы? Мы почему-то не можем отказаться от идеи постоянного регулирования всего и вся, поэтому большого успеха в этих ТОРах не будет.
— Когда объединили ГДР и ФРГ, западные немцы вложили за 9 лет порядка триллиона дойчмарок. Дальний Восток, который и сегодня отстает от ГДР, требует гигантских инвестиций. Где их взять?
— Надо открывать возможность для любого промышленного инвестирования на любых условиях. Что может быть хорошего в сегодняшней ситуации? Себестоимость добычи нефти в Восточной Сибири максимум 35–38 долларов за баррель. Мировые цены — 100. Мы добываем нефть, продаем ее за рубеж и направляем в казну экспортную пошлину. На мой взгляд, было бы правильнее для развития Сибири позвать японцев, китайцев, американцев, канадцев. Если им хочется построить завод по производству полиэтилена, замечательно.
Вот Якутия, делайте геологоразведку, если найдете нефть, можете поставить скважину, выкачать нефть, поставить ее на свой завод в России, переработать и беспошлинно вывезти готовую продукцию. Вывоз только в переработанном виде. В России останутся налог на прибыль, имущество, заработные платы и налог на зарплату. Это лучше, чем вывезти нефть, взять пошлину и направить ее на строительство дороги Москва – Санкт-Петербург, которой 20 лет как нет.
Китайская дружба
— Россия начала активно сотрудничать с Китаем. Что из этого получится?
— Когда я наблюдаю действия президента Путина, я нахожу аналогию в нашей истории — период святого князя Александра Невского. Князь провел несколько успешных военных действий против тевтонского ордена, который пытался навязать России католичество. После того как князь дважды разбил тевтонов, он поехал в Орду, признал себя вассалом ордынского хана, получил ярлык на княжение и стал платить дань Орде, войн с которой он никогда не проигрывал. Это был обмен идеологической самостоятельности на экономическую зависимость.
Ровно то же самое мы видим сегодня. В качестве тевтонского Ордена выступает Европа с ее правами человека, свободой слова и прочей "чушью для России". А со стороны Орды выступает Китай, который ничего от России не хочет, кроме экономических уступок, но зато признает суверенную демократию и все остальные наши "радости". Экономические потери в обмен на китайскую дружбу лучше, чем идеологическое подчинение. Что из этого выйдет? Это зависит исключительно от того, что мы позволим Китаю с собой сделать.
— Какие вы видите плюсы в этом сотрудничестве?
— Китай однозначно не заинтересован в том, чтобы Россия развивалась по современному пути. И сегодня мы вывозим сырье, а китайцы его на своей территории перерабатывают. Так что с точки зрения развития Китай нам не помощник. А с точки зрения рынка сбыта нефти это прекрасный вариант. Результат зависит от того, как мы договоримся по цене и насколько быстро проведем трубопровод.
Плюс еще и в том, что Китай научит нас чувствовать себя на вторых ролях, говорить, как со старшим партнером. И это очень важное знание, мы должны воспринимать себя адекватно. С европейцами у нас этого понимания не вышло. Сейчас делами в Китае заправляют люди, получившие образование в США, вполне понимающие задачи возвышения своей страны. И они открыто говорят: у нас с Россией много противоречий, но их не будет, если вы не перестанете из себя корчить равноправного партнера. Мы страна, которая сильнее вас по экономике в 5 раз, по населению в 10 раз. Вы у нас уважаемый младший партнер...
— Какие страны могли бы быть союзниками России в этой ситуации?
— Поворот на Восток, очевидно, нужен. Развитие Сибири и Дальнего Востока — абсолютный приоритет для России в XXI веке. И нужно прорабатывать новую большую стратегию развития территорий. Думаю, у нас найдется немало союзников просто потому, что многие не любят и боятся подъема Китая.
— На китайских картах некоторые российские территории обозначены как китайские. Насколько велика опасность завоевания России?
— Многие китаисты говорят, что Китай — это империя, которая никогда не признавала союзников и всегда считала, что весь мир — это китайские интересы. Я в этом не уверен. Китай был такой страной сотни лет и так дошел до опиумных войн, революции 1948 года, культурной революции и, наконец, реформы Дэн Сяопина. Однако сегодня это абсолютно современное государство, признающее доктрину суверенитета, нормальный, ответственный член международной политической системы. Поэтому не думаю, что надо панически бояться того, что китайцы все здесь завоюют. Но нам нужно четко понять плюсы и минусы, выгоды и возможности.
О чем еще рассказал собеседник
Об остановке машины
— Сегодня бюрократия не может обеспечить развитие: мы, например, до сих пор не можем выйти за советские показатели добычи нефти. В первом квартале 2012 года экономический рост был 4,2%. Сейчас ноль, хотя нефть держалась на уровне 100 долларов. С чем это связано? Мы сами нажали на тормоз, сделав это через повышение налогов и ужесточение предпринимательского климата. И машина остановилась.
О наших союзниках
— Нужно очень хитро и грамотно балансировать на противоречиях в Азии. Напряженность между Китаем и Японией, Китаем и Кореей будет расти. Китай становится более сильной страной, у него будут появляться элементы агрессивности, отношения будут ухудшаться. И японцы, и корейцы будут разрабатывать стратегии частичного замещения китайского рынка, поэтому нам нужно будет постоянно с ними взаимодействовать.
Справка
Владислав Леонидович Иноземцев родился в 1968 году в Горьком (Нижний Новгород). В 1989 году окончил экономический факультет МГУ. Основатель (1996 год), научный руководитель и директор автономной некоммерческой организации "Центр исследований постиндустриального общества" (Москва). С 1999 года — замглавного редактора, в 2003–2011 годах главный редактор журнала "Свободная мысль". Член Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) и Российского совета по международным делам (РСМД). Доктор экономических наук. Автор более 1400 печатных работ, опубликованных в России, Франции, Великобритании, США и Китае, в том числе — 13 монографий, четыре из которых переведены на английский, французский и китайский языки.
Цифра
50% федерального бюджета пополняется за счет пошлины на экспорт нефти и газа. 77% российского экспорта приходится на регионы Сибири.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
