Карта врать не умеет. Инициатор первого на Алтае экотехнопарка - о судьбе барнаульского полигона и цене протестов

Мусор требует внимания

- Юрий Александрович, ваша компания много лет занимается вывозом отходов. Захоронение мусора на полигоне, тем более - с учетом всех требований – все же другой бизнес, для вас незнакомый. Почему затеяли этот проект?

- Посмотрите на барнаульский полигон (собеседник показывает на ноутбуке видео, сделанное в апреле 2021 года. - Прим. Altapress.ru). Каждый день сюда привозят отходы 120 машин. Видите, какая здесь антисанитария? И это - в черте города.

20 лет сюда ездят наши машины. 20 лет на это смотреть и понимать, что здесь никто ничего не меняет и не хочет изменить? У нас появилось желание не то, чтобы заработать, - сделать так, чтобы в Барнаульской зоне появился современный объект для захоронения и переработки отходов. Всяких – и твердых коммунальных, и строительных, и промышленных, и иных.

- Вы хотите сказать, что у вас была благородная мотивация?

- Я самодостаточный человек, мне лично ничего не нужно. В нашу группу входит восемь компаний, все работают с прибылью. Что касается «незнакомый». Мы изучили опыт Калуги, где ввели в строй экотехнопарк, опыт Новокузнецка, где такой объект в 12 километрах от города запустила фирма «Эко-Ленд» еще в 2008 году.

Новокузнецкий проект больше всего подходит для Алтая. Количество проживающих, температурный режим, морфологический состав отходов – все такое же, как у нас. И зачем изобретать велосипед? Мы решили взять действующий проект и разместить его здесь.

- Какой суммой вы оценивали инвестиции в экотехнопарк в Первомайском районе?

- Около 600 млн рублей. Первую очередь экотехнопарка – карту полигона, мусоросортировочный комплекс и склады для отсортированных материалов – мы планировали построить за собственные средства. При этом на покупку оборудования намеревались взять кредит.

Есть люди, которые почему-то решили, что я рассчитываю получить деньги из бюджета, построю, а назавтра мне надоест и я все брошу. Но если бизнес вкладывает личные деньги, как он может это бросить?

Сложнее, чем попасть в космонавты

- Давайте поговорим об участке. Сначала в территориальной схеме старались привязать размещение новых полигонов к уже действующим свалкам. В Первомайском районе есть полигон в 4 км от села Зудилово. Почему выбрали не его?

- Давайте посмотрим на карту. Вот он, полигон «Коммунального хозяйства» у Зудилово. Он внесен в государственный реестр объектов размещения отходов. Работает – его не трогают. Как только вы начинаете проектировать реконструкцию, сразу возникают требования о санитарно-защитных зонах в соответствии с новыми СанПиНами.

Если строить экотехнопарк на этом участке, то в санитарно-защитной зоне окажутся вот эти 24 землепользователя – физические и юридические лица. И на этой земле они смогут выращивать только саженцы хвойных растений или цветы. Что вы как собственник участка сделаете в этом случае?

- Ну… Для начала, может, пожалуюсь в газету.

- Вы пойдете в суд и потребуете компенсировать убытки, причем сразу за 25 лет – а на меньшие сроки такие объекты на проектируются. Один высудит 250 млн рублей, другой - 300 млн, и пошло. Минимум 1 млрд рублей понадобится для того, чтобы решить вопрос с собственниками смежных участков.

- В вашем случае эта проблема отсутствует?

- Площадь нашего участка - 600 гектаров. Сам объект должен занять 106 гектаров, санитарно-защитная зона укладывается в границы участка. Ничьи права мы не задеваем.

Вообще, проще в отряд космонавтов попасть, чем выбрать участок для экотехнопарка с учетом всех требований. Было два года кропотливой, непонятной работы, и никто не знал, получится или нет. Рассмотрели Павловский, Калманский и Первомайский районы.

Мы не просто исследовали участок, провели все, какие нужно, изыскания. Мы всех подняли на уши: дорожников, проектировщиков авиационного участка дороги, военных. Все нам дали ответ – можно строить.

Карта врать не умеет

- Приведите аргументы в подтверждение того, что экотехнопарк на этом участке не нанесет вред окружающей среде. Наши читатели утверждали, например, что где-то рядом речка и ядовитые стоки будут в нее попадать.

- Сказать можно что угодно. Все технологические решения направлены на то, чтобы исключить воздействие на окружающую среду. Так, попадание стоков в грунтовые воды исключено. Котлован, в котором складируют прессованные «хвосты» (отходы, которые нельзя использовать вторично - Прим. Altapress.ru), выложен гидроизолирующим слоем. И я не зря заостряю внимание на санитарно-защитной зоне: ее размер – один километр, а это исключает все риски.

- А он не порвется, как дно озера в «Алтайской долине» в Республике Алтай?

- Это невозможно. Кроме того, по нормативам, от дна котлована до грунтовых вод должно быть не менее двух метров. Мы пробурили на 15 метров – воды не нашли. Добавлю, что от места захоронения фильтрат отводится по трубам на очистные сооружения. Кроме того, отбирается и свалочный газ, он также уходит на очистку и дожигание. Это означает, что запаха тоже не будет.

- Ну, а сам мусор? Он будет разлетаться?

- По технологическому процессу в течение дня может быть открыто не более 10 соток земли. После каждой смены это место закрывается грунтом. Когда котлован заполняется, он рекультивируется полностью, засевается травой, и для последующего захоронения оборудуется другой.

Есть еще один нюанс. Посмотрите на карту. Вот поселок Березовка, от него до действующего зудиловского полигона – 2,592 км. Жители с этим мирятся, не протестуют. А от нашего участка до Березовки больше - 2,677 км, до границы поселка Новый – 3,2 км. Карта врать не умеет.

Последующая задача

- Расскажите о технологии. Что будет происходить с отходами, которые машины привозят в экотехнопарк?

- Весь поступающий объем ТКО принимается в закрытом помещении, которое не позволяет разлетаться мусору, а если дождь идет, в почву стоки не попадают. Затем отходы загружают в шредер, отделяющий примерно 50% отходов, которые не подлежат вторичному использованию и уходят на захоронение.

Вторая стадия – сортировка. Для этого мы планировали установить мусоросортировочный комплекс. Третья стадия - размещение отходов. То, что не может использоваться вторично, поступает на карту полигона. Вторичные ресурсы - на склады.

Понимаете, проблема-то не в том, чтобы отсортировать полезные фракции. Вопрос в том, что с ними дальше делать?

- И что с ними дальше делать?

- Мы предполагали, что использование вторсырья может заинтересовать бизнес. Мы представляли это так: приходит предприниматель и говорит, что хочет заниматься переработкой. Ради бога - вот тебе склад, заполненный сырьем, вот тебе участок, зарабатывай. Вот тебе стекло – прозрачное, коричневое, зеленое. Разделяй, группируй блоки, отвози на новосибирский завод «Экран».

- Если предпринимателей это не заинтересует?

- В первую очередь мы рассчитываем на свои силы и какие-то направления, конечно, можем взять на себя. Но как в армии? Есть ближайшая, дальнейшая и последующая задача. Это - последующая задача. Кроме этого, данные об объеме полученных вторичных матресурсов подаются в Федеральную схему управления отходами. И ей определяется, куда их направить. Например, стекло – в Новосибирск, бумагу в Омск и т.д.

- Читала, что правительство РФ готово выделить 250 млрд рублей на строительство мусоросжигательных заводов. Этот вариант вы не рассматривали?

- Если построить мусоросжигательный завод, то тариф будет в 15-20 раз больше действующего. В Московской области строят три завода, но это Москва, которая такой тариф, возможно, выдержит. Наши люди не смогут.

Сжигание отходов на должном уровне – очень дорогая штука, нужна очень высокая температура, чтобы опасные фураны и диоксины разлагались и превращались в безопасные углеводороды.

Рост тарифов преувеличен

- Звучало еще такое возражение: мусоровозы из Барнаула, которые будут возить отходы в экотехнопарк, не пройдут весовой контроль, их надо будет разгружать. Поездок потребуется больше, тариф увеличится вдвое. Это близко к истине?

- Проблема немного преувеличена, мы делали оценки. Полностью загруженный мусоровоз редко превышает нормативы нагрузки на ось – 10 тонн. Согласно паспортным данным, максимальный вес ТКО в мусоровозе «КамАЗ» не может превышать 6,7 тонн. Если вес больше – это уже не ТКО.

Да, случаи превышения были, но машины не надо перегружать и тогда все будет нормально. Хотя нюансы в расчете тарифа, конечно, есть.

- Вы имеете в виду расстояние до вашего участка?

- И это тоже: участок расположен не близко – в 21 километрах от нового моста. Кроме того, в экотехнопарке добавляются операции с коммунальными отходами – обработка, сортировка и размещение. Полагаю, регулятор учтет их в тарифе. По нашим расчетам, из-за этого тариф надо увеличить на 20-25 рублей. Сегодня он – 63 рубля с человека в месяц.

Но когда минприроды поставило нам задачу выбрать участок, нам порекомендовали уложиться в действующий тариф. Мы рассчитывали добиться этого за счет размещения и переработки не только твердых коммунальных, но и строительных, промышленных и иных отходов. На них тариф не регулируется государством. Например, в Новокузнецке он установлен в 1930 рублей за тонну с НДС.

- А ближе участка не нашлось?

- Не нашлось. Нет подходящей вплотную к городской черте площадки, которую можно было бы вывести из оборота. Если резюмировать, что участок, который мы подобрали, единственный, который соответствует всем требованиям и не затрагивает ни права смежных землепользователей ни водоохранные зоны, а это немаловажно. Мы его купили, и в дальнейшем намеревались перевести из категории земель сельхозназначения в земли промышленности.

- Какую сумму вы уже потратили?

- Около 36 млн рублей: 24 млн – на покупку участка и еще 12 млн – на изыскания. Участок земель сельхозназначения, конечно, сам по себе имеет ценность, тем более, одно из наших предприятий занимается сельхозпроизводством – «Кадниковское». А вот то, что впустую понесли затраты на изыскания, конечно, обидно. И без них такой проект не сдвинется с места.

- Но вы же не перевели еще этот участок в земли промышленности?

- Разрешение на перевод от краевой комиссии мы получили. Но не перевели. Проблема в чем? Перевести земли сельхозназначения в другую категорию тяжело, но можно. А вот земли промышленности обратно в сельскохозяйственные - невозможно. Крест.

А налог на земли промышленности выше, чем на сельскохозяйственные, в 44 раза. Ну и потерять земли сельхозназначения – пусть даже только 106 гектаров – это не по-хозяйски.

- То есть переводить в другую категорию планировалось не все 600 гектаров?

- Да, конечно. Переводится только 106 га, остальные 494 га остаются в категории земель сельхозназначения.

Как вспыхнули протесты

- Первомайский район – место, куда многие люди переезжали, чтобы дышать чистым воздухом, жить рядом с лесом. Вы ожидали, что кто-то будет протестовать против строительства?

- Мы понимали, что наш проект будут рассматривать и под увеличительным стеклом, и под микроскопом. Потому что где бы мы его ни разместили, найдутся люди, которым он не понравится.

А если найдем участок, где не будет протестов, и это будет далеко, то возражать будут уже 1,2 млн жителей Барнаульской зоны. Потому что тогда тариф возрастет в два-три раза или больше.

И мы знали, конечно, что по закону должны пройти двое общественных слушаний. Во-первых, по изменению изменение генплана Первомайского района. И, во-вторых, по изменению территориальной схемы управления отходами края.

- Дело до этих общественных слушаний так и не дошло?

- У нас состоялась только первая встреча в Санниковском сельсовете с местными депутатами. Это было после июньского совещания в правительстве края, когда мы получили разрешение на перевод участка в другую категорию.

Депутаты задали для первой встречи нормальные, хорошие вопросы. Как могли, мы на них ответили. Но там присутствовала глава Березовского сельсовета. И несколько депутатов, резюмируя, сказали: мы проголосуем за, если не будет негатива со стороны Березовки.

- К этому моменту еще негатива не было?

- Уже был. Недели за две до встречи в Санниково к нам поступил странный звонок по городскому телефону. Мужчина сказал, что представляет московский «Гринпис», и спросил, как я отношусь к белым медведям. А когда я ответил, что отношусь хорошо, попросил перечислить 10 млн рублей, можно биткоинами. Я взял паузу. А когда он перезвонил через неделю, отказал. Тогда мужчина ответил: «Получите проблемы».

Примерно за неделю до встречи с депутатами нам в администрации Первомайского района сообщили: негатив среди населения уже пошел. Не зная никаких деталей проекта, люди начали рассуждать про розу ветров, водоохранные зоны и прочее, прочее. Протесты вспыхнули буквально за три дня.

- Вы связываете эти протесты со звонками вымогателя?

- Трудно сказать.

Или помойка, или экотехнопарк

- Вы больше не встречались с жителями, с инициативной группой?

- Уже после выборов минприроды опубликовало новую территориальную схему обращения с отходами. И после этого к нам приехали представители инициативной группы.

Принять их попросила депутат Госдумы Мария Прусакова, с которой я давно знаком. Мы хорошо и спокойно поговорили. Они объяснили, что им сказали: АО «Механизатор» – московская компания, которая планирует получить федеральные субсидии, вырыть яму, засыпать ее мусором и уехать с деньгами в карманах.

Я спросил их: вы за свои деньги дом построили? Они говорят – за свои. Ну так давайте, бросьте его… В итоге они заявили, что готовы встречаться и обсуждать проект. Еще они сказали, что семьям членов инициативной группы поступали угрозы от нашего имени – мол, перестаньте заниматься ерундой, иначе вам будет плохо. Мы объяснили, что такими вещами не занимаемся, это глупость.

- Так проект закрыт или нет?

- На недавнем круглом столе и депутаты Первомайского районного собрания, и замглавы предложили встретиться. Мы к разговору готовы и готовы вернуться к общественному обсуждению.

- Что и кто мог бы сделать, чтобы вернуться к проекту и снова начать его обсуждать?

- Если от депутатов будет ходатайство к правительству края, тогда, наверное, к обсуждению темы можно вернуться.

Перед депутатами, да и всеми жителями стоит выбор. Или мусор будут валить на Зудиловском полигоне открытого хранения. А в будущем, когда закроется барнаульский объект, это будет около 300 тыс. тонн в год - по 100-120 мусоровозов в день. Или будет построен современный комплекс, который исключает воздействие на окружающую среду.

Самое важное - в нашем Telegram-канале