— В ходе вашего выступления на конференции прозвучала мысль, что снижение государством налогов во время кризиса — это не самая удачная мера. Почему?
— Все зависит от конкретной налоговой системы. Если в стране плоская шкала налогов и она — на довольно низком уровне, как, например, у вас в России — 13%, то стимулирующий эффект при снижении ставки будет очень маленьким. Если же ставка высока, то временное ее снижение может облегчить ситуацию для предприятий. Как говорят у нас, лучше в пустыне бегать с камнем на голове: если на тебя нападет лев, ты его можешь выбросить и быстрее убежать.
Вообще, вопрос снижения налогов очень непростой. Если уж вводить налоговые льготы, то нужно хорошо подумать, где и насколько.
— Многие российские предприниматели высказываются в пользу налоговых каникул. Насколько это было бы хорошо, по-вашему?
— Это слишком специфическая мера. Скажем, если речь идет о налоге на прибыль, то тогда от налоговых каникул выиграют только те предприятия, которые работают с прибылью, а во время кризиса их число значительно сократилось. Я думаю, снижение налогов или налоговые каникулы надо связывать с каким-то критерием. Например, снижать ставки на инвестиции: так можно поддержать тех, кто сейчас во что-то вкладывает.
Люди должны шевелиться
— На конференции много говорилось о безработице. У нас государство борется с ней, вкладывая большие деньги в переобучение, в организацию общественных работ. Руководители предприятий говорят: у нас ухоженные территории, но кадровых проблем эти меры не решают. Как борются с безработицей в Германии?
— Это большой комплекс вопросов. Главный из них — кого поддерживать? Можно помогать конкретным людям, оказавшимся в сложной ситуации. То есть пытаться сохранить их в трудовом процессе, не допустить, чтобы человек стал хроническим безработным, потому что основная проблема Германии — хронические безработные. В некоторых наших семьях есть по два-три поколении безработных.
Если соединить потребность в инвестициях с этими личными проблемами людей, то с помощью рыночных инструментов можно создать на рынке труда что-то, что даст возможность людям работать за счет государственных инвестиций.
Подготовка кадров — подвижный инструмент, мы его используем, но стараемся готовить людей по перспективным профессиям, а не по тем, которые были актуальны пять лет назад. У нас сейчас есть даже стратегия под названием "Пожизненная учеба". Она предполагает обучение работников на предприятии с целью постоянного повышения их квалификации, чтобы они соответствовали современным требованиям. Это делается для того, чтобы в случае возникновения в компании каких-то трудностей сотрудников не пришлось опять учить по пять лет. Их небольшими порциями переориентируют на что-то другое.
— А что делается для тех людей, которые потеряли работу во время кризиса?
— Они в течение года получают пособие по безработице, равное 60% от их предыдущего чистого дохода. Если через год они не находят работу, то получают другую форму поддержки — социальную помощь. Здесь есть один важный момент. Предположим такую ситуацию: есть человек, который проработал 30 лет, занимался высококачественным трудом и получал 3,5 тыс. евро, он потерял работу в 55 лет, год получал пособие, следующие 10 лет до пенсии, если он не найдет другую работу, ему предстоит получать только 900 евро. Есть разница. Это большая проблема для нас. Идея состоит в том, чтобы заставлять людей как-то шевелиться, чтобы они не опускали руки.
Шанс для инвестиций
— Вы заявили, что являетесь сторонником дифференцированного подхода к антикризисной политике. Что вы имеете в виду под этим?
— У государства появляются расширенные возможности действовать, когда у него не моноструктурная экономика. Если хотите иметь многообразный подход к кризису, нужно иметь такую же структуру экономики, развитые институты и отрасли. Если же она опирается только на один инструмент, например, только на экспорт нефтегаза, если она централизована, тогда не только возрастает риск кризиса как такового, с ним и бороться становится труднее, потому что меньше инструментов для этого. Было бы лучше, если бы решения о путях борьбы с кризисом принимались не только на самом верху. Когда все замыкается на одном человеке, тогда и круг проблем ограничивается только теми, что находятся в этой одной голове.
— Многие предприниматели, которые собирались во что-то вкладывать, заморозили свои проекты. Насколько, на ваш взгляд, в настоящее время уместны инвестиции?
— Если у человека есть какая-то своя программа и ресурсы для нее, то ему важно вкладывать средства именно во время кризиса. Но инвестировать нужно в реальную экономику. В Германии думают, что надо вкладывать деньги в ресурсосберегающие сферы. Потом такие вещи: технологии, ноу-хау — можно будет хорошо продать. И покупать их будут именно те страны, которые сейчас спокойно сидят и говорят: "Мы экспортируем нефть и газ, и нас это не касается", как Россия, или те, кто наименее подвержен влиянию кризиса, как Китай.
— То есть оправданны инвестиции в будущее?
— Все инвестиции — в будущее. Но эти касаются ближайшего будущего. Потому что в течение уже 10 лет вы не сможете продать машину, которая потребляет бензина больше, чем сейчас. Вы не сможете продать ни один дом и ни одну компанию, которые являлись бы неэкономичными с точки зрения потребления ресурсов.
— Если уж мы заговорили о перспективе — когда в Германии прогнозируют достижения дна кризиса?
— В реальной экономике происходит много смещений. Одни сферы быстро реагируют на ситуацию, другие — с запозданием. Максимальных показателей безработицы мы еще точно не достигли. Мы рассчитываем — это и желание, и очень осторожный прогноз, — что в середине 2011 года кривая пойдет вверх.
Европейские трудности
Сокращение производства в Германии в 2008 году составило 12%. Объем экспорта упал на 20%.
Число трудящихся в Германии — около 40 млн. человек, из них 1,4 млн. работают по сокращенному графику, 500 тыс. — на работах с поддержкой государства. Доля безработных составляет 8,6%. Меры социальной поддержки во время кризиса в Германии составляют 1% от ВВП Германии — 250 млрд. евро в год.
В странах ЕЭС — 23,8 млн. безработных. Уровень безработицы — 8,6%: 4% — в Австрии, 17% — в Литве и Латвии, 18% — в Испании. Еще хуже обстоят дела с молодежной безработицей: в Голландии — 6%, в Латвии — 29%, в Испании — 36%.
На меры социальной поддержки страны ЕЭС в 2009 году потратят 126 млрд. евро.
Источник: выступление Михаэля Эрнста-Перксена на конференции в Барнауле 28 июня
Газета "Ваше дело" выражает благодарность тем, благодаря кому обмен мнениями стал возможен: переводчику Валерию Кузавлеву и корреспонденту газеты "Зюддойче Цайтунг" Соне Цекри.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
